پخش زنده
امروز: -
در حاشیه انتخابات آمریکا؛
عدم تغییر رویکرد کلان ایالات متحده در صحنه بین‌الملل
کارشناس مسائل بین‌الملل گفت: انتخاب هر یک از افراد از حزب دموکرات یا جمهوری خواه هیچ تغییری در رویکردهای کلان ایالات متحده در صحنه بین‌المللی نه تنها در غزه و لبنان بلکه در اوکراین، در شرق آسیا و نسبت به اتحادیه اروپا نخواهد داشت.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفت و گوی ویژه شبکه خبر موضوع انتخابات آمریکا و تحولات منطقه را با حضور آقایان فواد ایزدی کارشناس مسائل آمریکا، علی رضوان‌پور کارشناس مسائل بین‌الملل و علیرضا کوهکن عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی (به صورت تلفنی) بررسی کرد.
مجری : انتخابات آمریکا و تاثیری که می‌تواند بر منطقه داشته باشد و مستند به برخی از اعداد و آمار و ارقام می‌خواهیم آنچه که پیش بینی می‌شود در انتخابات آمریکا را تحلیل کنیم ، نکته مهم راجع به انتخابات آمریکا این است که با توجه به اینکه دو روز به انتخابات ریاست جمهوری آمریکا باقی مانده بخش مهمی از نگرانی‌ها معطوف شده به تنش‌های پسا انتخاباتی و این نگرانی‌ها بالا گرفته در همه ایالت‌های آمریکا به ویژه در شهرهای بزرگ برای سرکوب‌های اعتراضاتی یک سری تدابیر ویژه امنیتی تدارک دیده‌اند ،
انتخابات ریاست جمهوری ۲۰۲۴ آمریکا قرار است که پنجم نوامبر برابر با پانزدهم آبان برگزار شود و نظرسنجی‌ها حکایت از یک رقابت فشرده بین کامالا هریس و دونالد ترامپ دارد و حالا تحلیل خواهیم کرد که هم پیش بینی‌ها راجع به نتایج انتخابات چیست و اینکه چه میزان می‌تواند این انتخابات بر تحولات منطقه موضوع غزه موضوع لبنان و جنگ اوکراین می‌تواند تاثیرگذار باشد.
سوال: آقای دکتر ایزدی پیش بینی شما چیست و اینکه چه چیزی در این هفت ایالت می‌تواند تعیین کننده باشد که بر اساس آن یکی از این دو نامزد برنده انتخابات شوند؟
ایزدی: ببینید آمریکا ۵۰ ایالت دارد از این ۵۰ ایالت ۴۳ ایالت در نظرسنجی‌ها تکلیفشان مشخص شده مثلاً کالیفرنیا که ۵۴ رای الکترال دارد الان سال‌ها و دهه‌ها هست که به دموکرات رای می‌دهد تگزاس که معمولاً به جمهورخواه رای می‌دهد ۴۰ رای الکترال دارد دهه‌ها است که دارد جمهوریخواه رای می‌دهد این ۴۳ ایالت همدیگر را خنثی می‌کنند
تعداد رای الکترال دموکرات‌ها و جمهوری‌خواها تقریباً همین هست در این ۴۳ ایالت هر سال اینطور هست فقط امسال اینطور نیست ۶ تا ۷ تا ۸ تا ایالت بستگی به نظرسنجی‌ها دارد باقی می‌مانند که در عمل تعیین کننده نتیجه انتخابات آنها هستند ، چرا چون الان معلوم نیست میشیگان وسکانسین یا کارولینای شمالی یا نوادا یا جورجیا یا پنسیلوانیا چی رای خواهند داد ، برای اینکه نزدیک است ، برای اینکه الان در این هفت ایالت ترامپ در ۵ تا جلو هست منتها با یک اختلاف بسیار کم آن حاشیه خطایی که در نظرسنجی‌ها هست معمولاً ۳ درصد ۳ درصد و نیم .
سوال: غالباً قابل اتکا هست این نظرسنجی‌ها ؟
ایزدی :ببینید میانگین است دیگر میانگین معمولا جواب می‌دهد منتها بستگی باز به روز انتخابات دارد در آمریکا هم می‌دانید ما یک انتخابات ملی نداریم یعنی برخلاف ایران که انتخابات در تهران مدیریت می‌شود وزارت کشوری هست که انجام می‌دهد انتخابات را و شورای نگهبان هست که نظارت می‌کند در آمریکا انتخابات در سطح ایالتی و محلی است
دولت فدرال ورودی در برگزاری انتخابات مگر برای آن افرادی که خارج از آمریکا هستند و نظامی هستند در آنجا دولت فدرال ورود دارد برای عموم مردم این اتفاق نمی‌افتد ، افرادی که انتخابات را برگزار می‌کنند یا جمهوریخواه هستند یا دموکرات یعنی چون آنجا شورای نگهبان نیست هیچ کسی ادعای بی‌طرفی در انتخابات ندارد چون یا متعلق به این حزب است یا متعلق به آن حزب دیگر هست و این یکی از دلایل دعوا است ،
چون در تاریخ موارد بسیار زیادی ما داشته‌ایم که احزاب تا آنجایی که قانون بهشان اجازه می‌دهد سعی می‌کنند به حزب خودشان کمک کنند بعضی وقت‌ها هم یک ذره از آن قانون فراتر می‌روند و کارهایی می‌کنند برای کمک به حزبشان که لزوماً قانون تعیین نکرده و این مسیر را باز می‌کند برای اعتراض طرف مقابل این اعتراض می‌رود به دست قاضی می‌رسد.
مشکلی که در آمریکا دارند این است که قضات هم کاملاً سیاسی و منصوب سیاستمداران هستند ، یعنی مثلاً دادگاه عالی که منصوب رئیس جمهور هست و تعیین سنا در سطح ایالتی در سطح محلی هم غالباً همینطور هست در برخی از ایالت‌ها قضات برای انتخابات می‌روند دو تا قاضی با هم رقابت می‌کنند برای اینکه قاضی شهر شوند چون این‌ها سیاسی هستند این هم یک مشکل است چون برگزار کننده سیاسی یک نهاد بی‌طرف ناظر وجود ندارد پرونده هم که در جلوی قاضی قرار می‌گیرد او هم سیاسی است در نتیجه اگر در ایالتی کار دست جمهوریخواهان باشد اجرای انتخابات جمهوریخواهان باشد قاضی هم جمهوریخواه باشد آن وقت دموکرات‌ها احتمالاً ضرر خواهند کرد در همچین حالتی چون امسال مثل ۴ سال پیش مثل ۸ سال پیش رقابت خیلی نزدیک است احتمال اینکه در چند ایالت ما درگیری و دعوا و اختلاف داشته باشیم کم نیست .
سوال : یعنی شما الان خودتان پیش بینی دارید از نتایج انتخابات؟
ایزدی : والله نتایج انتخابات چون عرض کردم خیلی نزدیک است زیر آن حاشیه خطا هست اگر کسی چه بنده و چه آقای دکتر و چه حضرت عالی پیش بینی کنیم این حدس است بر اساس داده نیست از این جهت سعی می‌کنیم همین طوری حرف‌های علمی تر بزنیم تا حدس و گمان داشته باشیم .
سوال: آقای رضوان پور می‌گویند که خانم کاملا هریس به نسبت وضعیتی که دموکرات‌ها در انتخابات ۴ سال پیش ۲۰۲۰ داشتند یا ۲۰۱۶ خانم هیلاری کلینتون داشت می‌گویند شرایطش بدتر است و حتی پیش بینی می‌کنند که مثل اتفاق ۲۰۱۶ برای خانم کلینتون که تکرار شد یعنی کسب آرای مردمی را داشت ولی در کالج الکترال آنجا شکست خورد همین باز تکرار می‌شود برای خانم هریس چقدر فکر می‌کنید که این اتفاق بیفتد ؟
رضوان‌پور: آقای دکتر ایزدی به طور کامل و مبسوط فرایندهای انتخاباتی در ایالات متحده آمریکا را اشاره کردند و جای هیچ گونه سوالی هم باقی نمانده ولی همانطور که آقای دکتر فرمودند و حضرت عالی هم اشاره کردید پیش بینی دقیق اینکه کدام یک از این نامزدها می‌توانند برنده انتخاب شوند به دلیل اینکه به صورت شانه به شانه الان دارند با هم رقابت می‌کنند بسیار سخت خواهد بود
منتها ما هفت ایالت چرخشی داریم یا همان ایالت‌هایی که سوینگ استیس هست اشاره می‌کنم در این ایالت‌ها مجمع برگزینندگان می‌تواند تصمیم نهایی را بگیرد یعنی افرادی که در این هفت ایالت زندگی می‌کنند می‌آیند به یک تعداد افرادی که مجموعه برگزینندگان آن ایالت هستند رای می‌دهند آن مجمع برگزینندگان میاد رئیس جمهور را از حزب دموکرات یا حزب جمهوریخواه انتخاب می‌کند اما اینجا یک نکته‌ای هست
ببینید جمهوریخواهان همیشه در تاریخ ایالات متحده آمریکا معروف بودند به کارزار انکار انتخاباتی یعنی فقط مختص شخص ترامپ نیست شما نمی‌گوییم حالا هر رئیس جمهوری که از حزب جمهوریخواهان آمده بالا نفی کرده نتایج انتخابات را نه ولیکن کارنامه دونالد ترامپ در این زمینه کاملاً سیاه است نمونه بسیار بارز آن فرمان حمله به کنگره در تاریخ ۶ ژانویه ۲۰۲۰ و دخالت در انتخابات ایالت جورجیا یکی از عواملش مضاف بر آن الان اتهاماتی که بر علیه دونالد ترامپ اعمال شده واقعاً اگر مردم آمریکا بخواهند شخصی را بفرستند به کاخ سفید که مجری اجرای سیاست‌های آمریکا هم در حوزه داخلی و هم در حوزه بین‌المللی باشد اگر شخص ترامپ را انتخاب بکنند آن برمی‌گردد به آن تمایلات حزب جمهوریخواهان و آن چیزی که جمهوریخواهان می‌خواهند.
حالا اینجا اتهامات ترامپ یک تعداد اتهاماتی هست که من یادداشت کردم و امروز داشتم می‌خواندم خیلی هم جالب بود ۳۴ مورد جعل سوابق تجاری داشته دونالد ترامپ یکی از اتهاماتش افترا و کلاهبرداری و سوءاستفاده‌های جنسی خدمتتان عارضم که نقش ایشان در دخالت در انتخابات ۲۰۲۰ یعنی از الان اذهان عمومی آمریکا را دونالد ترامپ و اعضای جمهوریخواه و طرفدارانش آماده کرده‌اند برای تشویش افکار و اغتشاشاتی که ممکن است در بسیاری از ایالت‌های آمریکا اتفاق بیفتد
آقای دکتر به نکته خوبی اشاره کردند ۴۳ تا ایالت تکلیفشان روشن است ، هفت ایالت ایالت‌های چرخشی ایالت‌هایی که از آن به عنوان میدان نبرد در واقع نام برده می‌شود تصمیم نهایی را در انتخاب رئیس جمهور خواهند گرفت ، پیش بینی که می‌شود گفت در واقع به صورت قطعیت هم نه در یکی از این آمارهایی که بنده داشتم می‌خواندم خانم کامالا هریس ۲۲۶ رای الکترا را در مقایسه با دونالد ترامپ که ۲۱۹ رای الکترا جمع کرده فعلاً پیشی گرفته تکلیف این هفت ایالت که جمیعش می‌شود ۵۳۸ آرا در واقع باید بشود جمیعش که بر اساس آن یکی از افراد در حزب دموکرات جمهوریخواه بیایند بالا در این هفت ایالت مشخص خواهد شد یعنی این دو تا نامزد باید برای به دست آوردن ۹۳ رای الکترال تلاش کنند تا محرز شود که کدام یکی از آنها به کاخ سفید راه پیدا خواهند کرد .
سوال: آقای کوهکن عضو هیئت علمی دانشگاه علامه طباطبایی روی خط ارتباطی ما هستند آقای دکتر الان سوال از این هفت ایالت است چه شاخص‌هایی و چه معیارهایی می‌تواند رای یکی از این ایالت‌ها را به سمت هریس و یا به سمت ترامپ تغییر بدهد فکر می‌کنید نظر مردم به واسطه چه اتفاقی می‌تواند تغییر کند ؟
کوهکن : واقعیت این است که ما تقریباً حدود یک روز و ۱۰ ساعت تا باز شدن اولین شعبه انتخاباتی در آمریکا فاصله داریم شاید این خودش یکی از موارد خاص این سالهای انتخابات در آمریکا باشد که در این زمان هم هنوز کارزارهای انتخاباتی و کمپین‌ها به صورت جدی فعال هستند و هر دو نامزد در شهرهای محل رقابت به طور جدی دارند تلاش می‌کنند در این ایالت‌هایی که میهمانان عزیز هم برشمردند، هفت ایالتی که در این دوره مورد اختلاف است ما چند جا را داریم که اهمیت دارد چون از این‌ها ما آرای الکترال متفاوتی داریم و برای دو تا نامزد اینکه بدانند حدوداً ۵۰ رای الکترال کسب بکنند و هر کدامشان که می‌توانند برنده شوند در یکی از این ایالت‌ها مثل میشیگان بحث آرای عرب تبارها و همینطور مسلمانان مهم است و البته این ایالت با حاشیه بسیار کم خانم هریس هنوز جلوتر است
اما باز باید تاکید کنم که فاصله که دارند دو نامزد در نظرسنجی‌ها هم خیلی متفاوت است اما فاصله‌ای که دارند در این ایالت‌ها در شش ایالت از ضریب خطای این نظرسنجی کمتر است چون نظرسنجی کار علمی خیلی با دقت است همیشه یک ضریب خطا دارد مثلاً الان می‌گویند که در میشیگان هریس ۶ دهم درصد جلو است تا یک و سه دهم هم بر اساس میانگین نظرسنجی‌های مختلف می‌گویند معمولاً ما چیزی بین ۱ تا ۳ درصد در بهترین نظرسنجی‌ها فاصله و ضریب خطا را داریم
همینطور حالا در ایالت‌های دیگر مثلاً در کارازینای شمالی آن طوفانی که آمد و مدیریت دولت محلی و دولت فدرال در طوفان یکی از موضوعات بحث است در مورد وضعیت کارگران ایجاد شغل و تاثیری که مهاجران غیرقانونی دارند در یکی دیگر از ایالت‌ها موضوع مورد بحث هست در مورد میزان کمکی که دولت فدرال به تامین امنیت محلی می‌تواند بکند این‌ها چیزهایی است که کمپین‌ها الان .
سوال : یعنی بیشتر موضوعات داخلی آمریکا می‌تواند تعیین کننده باشد؟
کوهکن : تقریبا بله ، البته ما مسائل غرب آسیا به خصوص مسئله جنایاتی که رژیم صهیونیستی در غزه انجام داد و در لبنان دارد انجام می‌دهد برای جمعیت مسلمان‌ها و از آن طرف برای بخشی از صهیونیست‌های افراطی که بالاخره پول کمپین‌ها را تامین می‌کنند و صاحب شرکت‌های بزرگ تسلیحاتی و همینطور رسانه‌ای هستند موضوعیت دارد و همینطور بحث جنگ اوکراین هم از این جهت که بالاخره ادامه جنگ می‌تواند موضوعی برای تامین مالی شرکت‌های بزرگ باشد و از طرف دیگر نگرانی برای ادامه جنگ چون در تبلیغات انتخاباتی اهمیت پیدا کرده این‌ها موضوعات سیاست خارجی هست
اما بیشتر دعواها و حتی تبلیغات امروز دو تا نامزد اصلی را نگاه می‌کردیم موضوعاتی که راجع به آن صحبت می‌کنند موضوعات سیاست داخلی خانم هریس در واقع در میشیگان برنامه حضور در محل‌هایی که باز مسلمانان زیادتر هستند را هم یک مقداری با تردید راجع به آن اقدام کرده بود برای همین که وارد نشود بیشتر راجع به حقوق سیاهان اهمیت توجه به مسائل اعتقادی بحث سقط جنین و این‌ها کار کرده بود
بنابراین موضوعات مورد بحث الان در انتخابات که خیلی بهش توجه می‌شود موضوعات سیاست داخلی است که اتفاقاً جالب است در چنین برنامه‌ای شما راجع به انتخابات است به نظرم بد نیست که یک دفعه راجع به این صحبت شود که چقدر از این موضوعات واقعاً دغدغه جامعه داخلی آمریکا است و چقدر ساخته رسانه‌ها از حالا اینکه سقط جنین و یا چی و یا چی موضوع اصلی کمپین‌های انتخاباتی دولت فدرال در آمریکا باشد چقدر مسائل جامع داخلی آمریکا است اما به هر حال موضوعی که همین امروز هم راجع به آن در کمپین‌ها صحبت شده همین‌ها بود که خدمتتان.
سوال: آقای ایزدی حالا این بحث تقلبی که نگرانی ایجاد کرده و یا بحث اعتماد مردم به نظام انتخاباتی در آمریکا موضوع مهمی است حالا نظرسنجی مشترک آسوشیتد پرس و مرکز تحقیقاتی حکایت از شکاف هواداران دو حزب اصلی آمریکا دارد حالا به نظرسنجی‌ها بخواهم استناد کنم گفته می‌شود که در حالی که ۷۵ درصد دموکرات‌ها به شمارش دقیق آرا در سطح ملی اطمینان بالایی دارند فقط ۲۶ درصد جمهوری‌خواها چنین دیدگاهی را ابراز می‌کنند این شکاف و این دو قطبی و بحث اعتماد به نتایج انتخابات آمریکا از کجا ریشه گرفته و در نهایت چه پیامدهایی می‌تواند داشته باشد؟
ایزدی : چون نامزد جمهوریخواه آقای ترامپ هم دفعه قبل ادعای تقلب کرد هنوز انتخابات برگزار نشده ادعای تقلب می‌کند به نوعی طبیعی است که افرادی که می‌خواهند به او رای بدهند متاثر از آن ادبیاتی که ترامپ تولید می‌کند تردید داشته باشند این کاری هم که ترامپ می‌کند یک کارکرد جمع کردن رای هم دارد به این معنی که به مردم بگوید که ببینید دوباره دارد تقلب می‌شود دوباره سر ما را دارند کلاه می‌گذارند با یک حجم بیشتری در انتخابات شرکت بکنید تا دوباره اتفاقی که ۴ سال پیش افتاد و تقلب شد دوباره اتفاق نیفتد
۷۰ درصد از جمهوریخواهان معتقد هستند که در این ۴ سال گذشته ترامپ باید رئیس جمهور آمریکا می‌بود چون در انتخابات ۲۰۲۰ تقلب شده این یک بخشی برمی‌گردد به ترامپ یک بخشی برمی‌گردد به نوع افرادی که به جمهوری‌خواه‌ها در سالهای گذشته رای می‌دادند ببینید هر چقدر سواد فرد بیشتر باشد احتمال اینکه دموکرات باشد بیشتر است یعنی افرادی که ۴ سال دانشگاه را طی کرده‌اند درصد بیشتری ایشان دموکرات هستند افرادی که ارشد گرفته‌اند و دکترا گرفته‌اند این‌ها دیگر درصد بسیار بالایی دموکرات هستند .
سوال: ارتباطش چیست به میزان تحصیلات ؟
ایزدی : اتفاقی که افتاده در این دهه‌های گذشته این است که دموکرات‌ها در تبلیغاتشان از ادبیاتی استفاده می‌کنند که این قشر از جامعه را بیشتر به خودش جذب می‌کند جمهوریخواهان یک حالت پوپولیستی پیدا کرده‌اند.
سوال: یعنی دموکرات‌ها به نظر شما فرهیخته‌تر هستند؟
ایزدی: چون خروجی انتخابات آمریکا در دهه‌های گذشته یک جنایتکار جنگی است افرادی که این فرد را وارد کاخ سفید می‌کنند خیلی نمی‌توان به آنها بگوییم فرهیخته چون اگر فرهیخته بودند به یک جنایتکار جنگی رای نمی‌دادند، البته مشکلی است که در آمریکا وجود دارد چون انتخاب دیگری هم نیست.
جمهوریخواهان در دهه‌های گذشته مخصوصاً در این دوره‌ای که ترامپ آمده تمرکزی روی عموم مردم دارند از ادبیات ضد مهاجر استفاده می‌کنند، حرف اول آقای ترامپ در تبلیغات انتخاباتی است که من مرز جنوبی را دیوار می‌کشم یک مقدارش را کشیده، می‌گوید آن را تمام می‌کنم، مهاجران را بیرون می‌کنم، ادبیات نژادپرستانه‌ای دارند افرادی که سطح تحصیلشان بالاتر می‌رود این ادبیات نژادپرستانه در آنها تضعیف می‌شود،
چه کسانی بیشتر در آمریکا نژادپرست هستند؟ افرادی که از نظر سواد هم یعنی یک استضعاف فرهنگی دارند چون استضعاف فرهنگی دارند در معرض افرادی مثل آقای ترامپ قرار می‌گیرند و در نظرسنجی‌ها ممکن است معلوم شود که ایشان در نهایت انتخابات را برده به این جهت به نظر من سه اتفاق در این انتخابات ۲۰۲۴ دارد می‌افتد که متفاوت است یکی هزینه‌ای است که الان دارد انجام می‌شود که در حال رکورد زدن است و دومی آن ادبیاتی است که دو نامزد علیه هم استفاده می‌کنند در آمریکا نامزدها به هم حرف‌های نامربوط زیاد می‌زنند ولی امسال خیلی بدتر شده مورد سوم هم بحث غزه است یعنی اگر خانم هریس انتخابات را ببازد به خاطر داستان فلسطین خواهد بود.
سوال: اشاره کردند که ترامپ گفته من برنده‌ام یا تقلب شده است، آقای گلدمن که نماینده مجلس آمریکا هم است خودش خیلی نگران است و گفته طرح مخفی ترامپ است برای عوض کردن نتایج انتخابات و احتمالاً تقلب روی تصویر آمریکا، این گزاره تقلب چقدر می‌تواند تاثیرگذار باشد روی تصویری که ما از آمریکا در دنیا می‌شناسیم؟
رضوان‌پور: آمریکا که مدعی است دموکراسی در این کشور حاکم است و نوع حکومتش هم حکومت دموکراتیک است می‌تواند بر وجهه‌های عمومی ایالات متحده در صحنه بین‌المللی هم اثر بگذارد کما اینکه این اثرگذاری در انتخابات ۲۰۲۰ کاملا مشهود و واضح بود منتها یک نکته‌ای که وجود دارد این است که پیروی دونالد ترامپ از ادبیات راست افراطی و تندرویانه، می‌شود گفت ادبیاتی که می‌تواند به دنبال خودش آن موج پوپولیستی را هم به همراه داشته باشد در مبارزات انتخاباتی‌اش می‌تواند تاثیرگذار باشد
من در عرایض قسمت اول اشاره کردم از هم اکنون یعنی می‌شود گفت از یکی دو سال قبل که کارزار انتخاباتی بین جمهوریخواهان و دموکرات‌ها شروع شده دونالد ترامپ زمینه را فراهم کرده برای تشویش افکار عمومی، آقای دکتر به نکته خوبی اشاره کردند که دموکرات‌ها از فرهیختگانند و جمهوریخواهان ممکن است از هر طیفی از افراد ایالت متحده آمریکا بالا بیایند پیشینه سیاسی دونالد ترامپ آن قدر پیشینه سیاسی قوی نیست، یک شخص تاجری بوده که در مبارزات انتخاباتی تلاش کرده و بالا آمده است، رقیب قدری هم دونالد ترامپ نداشت خانم نیکی هیلی بود از میان جمهوریخواهان که به راحتی در ژوئن یا ژوئیه ۲۰۲۴ همین چند ماه گذشته در مبارزات بین حزبی شکست خورد و کناره‌گیری کرد.
شخصی که بتواند توانایی رهبری حزب جمهوریخواه را داشته باشد و وارد کاخ سفید بشود عملاً تا این لحظه پیدا نشده و اگر پیروز انتخابات بشود دومین نفر است بعد از گروور کلیولند یعنی او هم یکی از رؤسای جمهور آمریکا بود که به صورت غیر متوالی انتخاب شد در عین حال اولین رئیس جمهور سابق آمریکا است که بعد از تئودور روزولت در سال ۱۹۱۲ مجدداً برای ریاست جمهوری آمریکا اعلام کاندیداتوری کرده است.
من می‌خواستم در رابطه با حوزه بین الملل هم اشاره‌ای داشته باشم، آقای دکتر به نکته خوبی اشاره کردند در ارتباط با غزه ببینید وجهه ایالات متحده آمریکا در صحنه بین‌المللی کامل مخدوش شده است ما نماد بارز این را در اظهارات آقای جو بایدن در اکتبر ۲۰۲۳ دیدیم، در حمایت از رژیم غاصب صهیونیستی را می‌گویم ایشان بعد از اینکه به تل آویو سفر کردند گفتند حمایت ما از دولت اسرائیل عین یک مشت آهنین می‌باشد ببینید چه حزب جمهوریخواه چه حزب دموکرات اگر بالا بیایند این سیاست مشت آهنین را در برابر مظلومان فلسطینی اعمال خواهند کرد.
سوال: یعنی ما اصلاً نمی‌توانیم بگوییم که اگر دموکرات‌ها بیایند یا جمهوریخواهان جنگ فروکش می‌کند یا مثلاً گسترش پیدا می‌کند.
رضوان‌پور: مطلقاً، آن برمی‌گردد به رویکرد کلان ایالات متحده در صحنه بین‌المللی.
سوال :ارتباطی با اینکه کدام یک بیایند ندارد.
رضوان پور: هیچ ارتباطی ندارد هم دموکرات‌ها و هم جمهوریخواهان کاملاً حامی رژیم صهیونیستی هستند رهبری معظم انقلاب به نکته خیلی خوبی اشاره کردند گفتند اسرائیل پلی است برای ورود غرب به خاورمیانه و ایجاد هرج و مرج، گفتند هر جا آمریکا حضور داشته هم بحران ساز بوده و هم بحران زیست، نماد بارز آن را ما امروزه داریم می‌بینیم
انواع و اقسام سلاح‌های متفاوت را آمریکایی‌ها در این یک سال اخیر میدان آزمایش تسلیحات خودشان کردند در غزه و لبنان دیدیم آمریکا چگونه در برابر افکار عمومی جهان باید پاسخگو باشد کشوری که مدعی دموکراسی است، کشوری که مدعی دفاع از حقوق بشر است، اگر مدعی دفاع از حقوق بشر است ۴۵ هزار نفر شاید هم بیشتر مردم بی‌گناه برای چه کشته شدند، در برابر کسانی که حق واقعی‌شان دفاع از سرزمین خودشان است بنابراین هیچ فرقی نمی‌کند چه دموکرات‌ها و چه جمهوریخواهان سیاستی که ایالات متحده آمریکا در منطقه خاورمیانه دنبال می‌کند این است که وارد عرصه شده و دوشادوش اسرائیل حرکت می‌کند و جنایتی که رژیم صهیونیستی در منطقه خاورمیانه دارد اعمال می‌کند را حمایت و راهنمایی و همراهی می‌کند.
اگر دموکرات‌ها هم بیایند قطعاً همین سیاست را دنبال خواهند کرد، لابی‌های صهیونیست در ایالات متحده در انتخابات هر یک از این اعضا در صورتی که در جهت پیشبرد سیاست‌هایشان حرکت کنند تاثیرگذاری مهمی خواهند داشت در انتخاب هر یک از این افراد، بنابراین انتخاب هر یک از افراد از حزب دموکرات یا جمهوریخواه هیچ تغییری در رویکردهای کلان ایالات متحده در صحنه بین‌المللی نه تنها در غزه و لبنان بلکه در اوکراین، در شرق آسیا، نسبت به اتحادیه اروپا نخواهد داشت،
ما عملا در سخنرانی ترامپ شنیدیم ایشان گفتند ما اجازه می‌دهیم روسیه هر کاری که خواست با اتحادیه اروپا بکند یعنی از هم اکنون ائتلاف ناتو ، کشورهای عضو ناتو و اتحادیه اروپا به دست و پا افتادند که چطور اقدام کنند برای حمایت از خود در برابر پیشروی‌های احتمالی روس‌ها نسبت به غرب، اگر شخصی مانند ترامپ وارد کاخ سفید شود اعلام کرده گفته ما هیچگونه تعهدی نسبت به حمایت از اروپا در قبال اتفاقاتی که می‌تواند امنیت آنها را به خطر بیندازد نخواهیم داشت،
الان لهستان حدود ۶ درصد از تولید ناخالص داخلی اش را اختصاص داده به هزینه‌های نظامی، صحبت از رهبری آلمان، فرانسه و انگلیس برای هدایت اروپا و ناتو در برابر تحولاتی که در شرق اروپا، در مرکز اروپا دارد اتفاق می‌افتد صحبت از این کشورها می‌شود.
سوال: یعنی ناتو از بین خواهد رفت اگر...
رضوان‌پور: از بین نخواهند رفت ولیکن اگر دونالد ترامپ که در کاخ سفید باشد در انتخابات ۲۰۲۴ برنده شود هیچگونه تعهدی نسبت به ائتلاف‌های بین‌المللی نخواهد داشت.
سوال: اینجوری مشکل اوکراین هم حل می‌شود.
رضوان پور: بله کاملا هم اشاره کرده گفته من یک روزه مشکل اوکراین را حل می‌کنم یعنی کاملا قطع می‌کند تسلیحاتی که آمریکا دارد می‌دهد به اوکراین، قضیه اوکراین هم دقیقاً برمی‌گردد به سیاستی که آمریکا دنبال می‌کرد اصلاً نیویورک تایمز هم اعلام کرده بود وقتی دیدند غول اقتصاد اروپا که آلمان است با غول انرژی دنیا که روسیه است دارند با هم مکمل می‌شوند دست به دست هم می‌دهند، اینجا آمریکا دید بازنده است قاعده بازی را دید که دارد به عنوان بازنده بازی معرفی می‌شود چون وقتی روسیه انرژی اش را در حجم کلان هم از طریق طرح نورد استریم ۱ هم از طریق طرح نورد استریم ۲ به آلمان می‌داد و آلمان می‌شد هاب انرژی اروپا و انرژی را تقسیم کرد بین کشورهای اروپایی، آمریکا دید اینجا گاز مایعش را هیچ کس خریدار نخواهد بود
بنابراین آمدند قائله‌ای به اسم اوکراین را ایجاد کردند و با ایجاد قائله اوکراین بسترهای لازم برای به دست گرفتن بازارهای اروپا برای فروش گاز مایعشان برای اروپایی‌ها فراهم شد و از طرف دیگر زمینه فراهم شد برای آزمایش بسیاری از تسلیحات آمریکایی در زمین اوکراین.
سوال: آقای دکتر ایزدی شما هم فکر می‌کنید اگر دموکرات‌ها یا جمهوریخواهان هر کدام برنده این انتخابات باشند روی مسئله غزه و لبنان هیچ تاثیری نخواهد داشت؟
ایزدی: نکته اول این است که سه‌شنبه انتخابات کنگره است یعنی کل مجلس نمایندگان یک سوم سنا در انتخابات شرکت می‌کنند خیلی از این افرادی که شما دیدید داشتند برای نتانیاهو کف می زدند، در انتخابات سه‌شنبه در معرض رای مردم هستند چه این‌ها بیایند چه افراد دیگری بیایند به همین سبک دوباره برای آقای نتانیاهو کف خواهند زد این پول‌هایی هم که برای رژیم صهیونیستی می‌رود مصوب این‌ها است، قوه مجریه در آمریکا مصوبات کنگره را اجرا می‌کند.
سوال: تا پیش از این با خیلی از کارشناسان که صحبت می‌کردیم از تاریخ انتخابات آمریکا به عنوان یک تاریخ شاخص یاد می‌کردند که مثلاً جنگ غزه و لبنان تا تاریخ انتخابات آمریکا به همین شکل خواهد بود، گویی بعد از تاریخ انتخابات با توجه به اینکه چه کسی برنده خواهد بود، تغییراتی ایجاد خواهد شد، یعنی این چنین نیست؟
ایزدی: ما مشکل تحلیلی در کشور داشتیم چون ما جلسه هم تهران زیاد می‌رویم این را زیاد می‌شنیدیم، خیلی‌ها می‌گفتند آمریکایی‌ها خواهان گسترش جنگ نیستند، زمانی که می‌پرسیدیم چرا خواهان گسترش جنگ نیستند؟ می‌گفتند انتخابات آمریکا، از همان ابتدا عرضی که ما داشتیم این بود که آمریکایی ها خواهان گسترش جنگ هستند منتها ذیل زمان‌بندی خودشان، با طراحی و هدایت خودشان.
کی وارد صحنه لبنان شدند؟ دو ماه قبل از انتخابات، هیچ دغدغه‌ای درباره انتخابات نداشتند و این حرفی که خانم هریس تقریباً دو هفته پیش در مصاحبه با برنامه ۶۰ دقیقه شبکه سی بی اس از او پرسیدند بزرگترین دشمن آمریکا کدام کشور است، ایشان بدون مکث گفت ایران، این حالت را شما در قوه مجریه آمریکا دارید، این حالت را که دیدید در قوه مقننه آمریکا دارید پول‌هایی که رژیم صهیونیستی می‌گیرد از این‌ها می‌گیرد، همین‌هایی که الان برای نتانیاهو کف زدند تسلیحاتی را که رژیم صهیونیستی می‌گیرد این‌ها باید تصویب کنند و تصویب خواهند کرد.
شما مقایسه کنید کمک هایی که همین جمعیت به اوکراین کرده چند برابر کمک‌هایی است که تا حالا به رژیم صهیونیستی شده است و حمایت از رژیم صهیونیستی در کنگره آمریکا بسیار بیشتر از اوکراین است، دغدغه‌ای که نماینده‌های صهیونیست و شبه صهیونیست دارند همان دغدغه‌ای است که قوه مجریه دارد از این جهت به نظر من این سیاست چک سفید آقای بایدن در دولت هریس هم اگر هریس رئیس جمهور بشود ادامه پیدا خواهد کرد.
سوال: راجع به اوکراین، حتی راجع به اتحادیه اروپا یا حتی راجع به ایران هم باز فکر می‌کنید هیچ تغییری ایجاد نخواهد شد؟
ایزدی: به نظر من سیاست خارجی دولت هریس ادامه سیاست خارجی دولت بایدن است و کم و بیش همان چهره‌ها ادامه خواهند داد یا چهره‌های نزدیک به همان طیف ادامه خواهند داد. اگر آقای ترامپ رای بیاورد نسبت به سیاست چک سفید بایدن در قبال اوکراین ایشان نقد داشته و یک تغییر اتفاق خواهد افتاد.
این سیاست بده بستانی که ترامپ دارد دوباره ظاهر خواهد شد تجربه دولت دوم آقای ترامپ هم همان تجربه اول است نسبت به ایران، هم هر دو به شدت دارند با هم رقابت می‌کنند که کدام ضد ایرانی‌تر هستند و کدام بیشتر طرفدار رژیم صهیونیستی هستند از آن جهت امید داریم اتفاقی که ۴ سال پیش در ایران اتفاق افتاد که عده‌ای منتظر بودند بایدن بیاید مشکلات اقتصادی کشور را حل کند، منتظر بودند بایدن به برجام برگردد، امیدواریم این ذهنیت‌ها دوباره اتفاق نیفتد.
برنامه‌هایی که صدا و سیما درباره انتخابات آمریکا می‌گذارد در این حد که شما به هر حال مثل همه جای دنیا که انتخابات آمریکا را رصد می‌کنند اشکال ندارد رصد کنیم ولی اینکه برگردیم به آن دوره ۸ سالهای که مردم ایران شرطی شدند یعنی در انتخابات می‌گفتند حالا جورجیا چه می‌شود، پنسیلوانیا چه می‌شود این حالت برای مردم ایران خوب نیست این حالت توجه بیش از حد به انتخابات آمریکا خوب نیست.
اگر اجازه بدهید من آن سه مورد را که عرض کردم را خیلی کوتاه توضیح بدهم، مورد اول میزان هزینه ای است که امسال داریم، ۴ سال پیش ۱۴و ۴دهم میلیارد دلار هزینه انتخابات آمریکا بود، هزینه تبلیغات و کارمندان کمپین‌ها و ستادها نه هزینه برگزاری، هزینه برگزاری را جاهای دولتی می‌دهند هزینه تبلیغات که ۶۰ درصد این ۱۴ و 4 دهم میلیارد دلار هزینه تبلیغات تلویزیونی بود هفته پیش عدد رسیده به ۱۴ممیز۷دهم یعنی امسال حداقل ۱۵ ،۱۶ میلیارد دلار هزینه انتخاباتی است.
نفوذ پول در ساختار سیاسی آمریکا بسیار گسترده است افرادی که الان در کنگره حضور دارند ۹۴ درصدشان نسبت به رقیبشان بیشتر هزینه کردند یعنی اگر فردی در انتخابات آمریکا کمتر نسبت به رقیبش هزینه کند امکان پیروزی اش ۶ درصد است تقریباً هیچ، برای همین هم رقابت برای جمع کردن پول است یعنی فرق نمی‌کند طرف دموکرات است، جمهوری خواه است یا سیاه یا سفید است، اصلاً چه می‌گوید، این هزینه کرد اهمیت پیدا می‌کند. این شاخص اولیه است که امسال هم دارد رکورد می‌زند.
مورد دوم این ادبیاتی است که استفاده می‌کنند در تاریخ معاصر آمریکا من حداقل ندیدم که نامزدی به نامزد دیگر بگوید فاشیست ولی این حرفی است که خانم هریس به ترامپ زد حرفی هم که ترامپ به خانم هریس زد در تلویزیون جمهوری اسلامی نمی‌توانیم تکرار کنیم.
مورد سوم هم در بحث غزه الان درصد قابل توجهی از جوان‌ها در آمریکا و جمعیت‌های مسلمان و جمعیت‌هایی که یک دغدغه انسانی دارند که فراتر از جمعیت مسلمان هستند حاضر نیستند به خانم هریس که همراه نسل کشی بوده همراهی کنند، شعاری در جلسات هریس داده می‌شود که می‌گویند هریس هولوکاستی که الان رژیم صهیونیستی دارد هولوکاست را در غزه به پا می‌کند، از این جهت این سه مورد به نظر متفاوت است وضعیتی که الان ما داریم درباره انتخابات آینده و تاثیرگذار خواهد بود.
سوال: آقای رضوان پور شما به غزه و لبنان تا حدودی اشاره کردید آیا شما معتقد هستید که راجع به ایران هم تغییری ایجاد نخواهد شد حتی به لحاظ تاکتیکی؟
رضوان‌پور: آقای دکتر به نکته خیلی خوبی اشاره کردند، رویکرد حزب دموکرات در قبال جمهوری اسلامی ایران دقیقاً همان رویکردی است که جو بایدن در طول ۴ سال گذشته اتخاذ کرده و ممکن است همان تیمی که در دولت آقای بایدن هستند در دولت خانم هریس هم روی کار باشند و آن سیاست‌ها را در قبال جمهوری اسلامی ایران اتخاذ کنند منتها در ارتباط با جمهوریخواهان، دونالد ترامپ ممکن است هم سیاست فشار حداکثری را دنبال کند و در عین حال هر یک از این دو حزب اگر در خاورمیانه بخواهند به یک موفقیت عمده در حوزه سیاست خارجی دست پیدا کنند پیمان آبراهام را هم سعی می‌کنند احیا کنند با این شرط که عربستان سعودی بیاید با اسرائیل روابط دیپلماتیکش را برقرار کند، آن پیش شرط‌هایی که عربستان اعلام کرده برای برقراری روابط با اسرائیل، آنها را اسرائیل برآورده کند اما در قبال جمهوری اسلامی ایران همین رویکرد دموکرات‌ها ادامه خواهد داشت و ممکن است بعضاً اعمال فشار حداکثری اندکی هم در حوزه دموکرات‌ها در قبال جمهوری اسلامی ایران اتخاذ شود.
نظر شما